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2007年8月20日 (月)

「コミケ」マンガよりヲタク・フェスティバル?

Komike1_2  昨日(19日)は東京都江東区有明の

 東京ビッグサイト

 で開かれた

 コミックマーケット72(通称:コミケ)

 に行って参りました!

 公式プログラムは売り切れてしまい・これは企業ブースのパンフレットである。

 政治のblogにアニメ・コミックなどは無関係と思われる方も居られようが、なにしろこのコミケには8月17・18・19日の3日間で合計約40万人(1日12~13万人)の来場者がある!

 「現代の若者はこんなものに夢中になっている!」

 ということが分かれば・ことの良し悪しは別にして

 これからの政治を考える上で何らかの足しにはなるかと思い・今回の記事はこれを取り上げることにする。

 暫し・ご覧あれ!(笑)

 なお

 ”コミケ”(Comic Market)とは

 素人の漫画サークルなどが作成したアニメやマンガ本(同人誌)の展示即売会のことである。年2回・有明で開かれ全国からマンガ家のタマゴ?たちが3日間で3万5000人(サークル)ほど集まる!

 ただし・漫画本の他にCD・DVD・小説なども展示・即売している。

 では

 コミケならぬブログ・マーケットもよろしく!(笑)

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 まず東京近辺にお住まいでない方には地図をご覧いただきたい。要するに東京湾の埋立地である。

Photo_2  拙者は大崎から、りんかい線に乗ったほうが安上がりなのであるが、途中の景色が良い”ゆりかもめ”(新交通システム)に乗ることにした。

 これは・ゆりかもめ:新橋駅。

07081912dscn9968  まぁ、新交通システムというのは4両編成のバスがコンクリートの軌道を走ると思えばよい。運転手はいない。

07081912dscn9992  レインボーブリッジ。

07081912dscn9980 07081912dscn9989

 (競艇のドン・故笹川良一氏の)船の科学館。

07081912dscn0011  (きっかけは~)お台場のフジTV!

07081912dscn0006 07081912dscn0013

 一緒の車両の”ものすごく可愛い”坊や。パパのお許しをいただいて写す。しかし・コミケには行かないそうであった。アンパンマンの方が好きなんだよねぇ・・・笑

07081912dscn0020  東京湾にはいろいろ楽しい施設がある。拙者は「夢の島公園の温室」ぐらいしか来たことがなかったが・・・

 東京ビッグサイトが見えてきた!

07081912dscn0019  拙者が着いたのは午後1時ごろであったが、とにかく大変な人出である。

07081912dscn0025 07081912dscn0028

 休憩するところが余りなく・そこかしこにジベタリアン(笑)。

07081912dscn0033  エスカレーターも100mほど並ばなければ乗れない!

07081912dscn0037  各サークル出展の様子。自費出版やホチキスで留めただけの簡単な製本のものまで種々雑多!

 B級戦争映画研究会ラボラトリ

 だそうだが

 このコミケではかなり異色な存在。気さくなお兄ちゃんたちであったが・・・笑

 

07081913dscn0042 07081913dscn0043 07081913dscn0045  少女コミック・アダルト系までいろいろある。

07081914dscn0057  これは100円であるが、安いせいか結構・売れていた。

 この人はかなり絵がうまい!

07081914dscn0058 07081915dscn0059

07081915dscn0060  新刊で1000円ぐらい・・・。前回の売れ残りで500~200円に値下げしているようだ。

 いろいろ値段に幅がある方がお客さんのニーズ(懐具合?)にも応えられるからだ(笑)。

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 西館4F(エスカレーターで上がっただけだが・・・)の企業ブース。

07081913dscn0047  帰りは”りんかい線”の国際展示場から乗って大崎まで行ったが、駅はキップも買えないほどの大混雑!(会場は4時終了)

07081916dscn0063

 感想は

 「疲れた!」

 というところであるが・・・笑

 とにかく

 この混雑はどうにかならないものか!?

 この東京ビッグサイトは日本一大きい展示場なのだそうだが、それがこのありさまだ!

 行ったことがない方には分からないが

 子どもがいない!

 老人もいない!

 (中年男性以上がいない!)

 外国人がいない! (全然ではないが・・・)

 ヲタク世代の若者だである(笑)。

 その理由は

 危険なほど混雑してい からだ!

 体がぶつかっても「すいません・・・」の1言がないほどである。

 とても小さなお子さんを連れて行ける環境ではない!

 基本的に休憩所が無いから

 年配の方にも無理である。

 強いて言えば

 終戦直後の闇市(Black Market)に例えられよう。

 中年のオバサンは結構いたが、息子や娘の店番としてである(笑)。だからマンガのことはカラキシ分からない(笑)。

 

 まぁ、そんなことは開催期間を7日間に延長すれば・もう少しゆったりした運営が出来るはずだ。申し込みは抽選だが「7~8割の当選確率」だそうだから、これは可能だと思う。

 問題は2つばかりある。

 1)は「閉鎖的な運営方法」なことである。

 何より拙者は今回始めてコミケに来て

 「マンガ・フェスティバルというよりヲタク・フェスティバル」

 であると感じた。

 ”ヲタク”というイメージは引き篭もるイメージがあるのは分かっていたが

 やはり「その通り」であった(笑)。

 出展者に10人以上話しかけたが、ほとんど肝心なことには答えてくれない・・・笑

 「税務署ではないよ・・・」

 と言ったが口は重い。

 周りが騒がしいので、ついつい怒鳴り声のようになってしまうのも影響しているのだろう・・・

 運営会社も

 「あれもダメ!」「これもダメ!」

 でサービス精神がない。

 

 2)は「文化が無い」ことである。

 「ヲタクは文化!」と最近は輸出文化の1つにも数えられているようだが

 拙者が見たところ

 文化と言われるような斬新でユニークなマンガを描いている人(サークル)は1人も居なかった。

 マンガの無限の可能性については一家言ある拙者であるが

 一般社会から隔離された”ヲタクに閉じ篭る”状態からは新しい文化は生まれないと思う。

 まぁ、拙者は1万人以上居るブース(各サークルの出展場所1テーブル1日・7000円)の全部を見たわけではないが・・・

 これを実社会につなげようともしない運営会社にも責任がある。

 禅や武士道といった古来の日本の文化も

 決して”内に篭る文化”ではなく・世界に開かれた普遍的な価値を持つからこそ評価が高いのである。

 運営会社には猛省を促したい!

 閉鎖的なヲタク

 閉鎖的な運営会社

 老人・子どもに危険な環境

 こんなことを続けていれば、いずれマスコミ・識者から批判されるだろう。

 

 1日に1万人以上のサークル(出展者)

 1日に12~13万人の入場者(料金は無料)

 (これらはすべてヲタク)は

 「日本の若者はまだ元気が良い(ところがある)!」

 とも言えようが

 拙者は「個人主義の最悪の姿」にしか見えない・・・

 

 ただ1つ・この日の収穫は

 Comic Studio PRO4.0

 というマンガ作成ソフトだ。

 西4Fの企業ブースで実演していた。

 これだと鉛筆下書き・ペン入れ・色塗りまで全部・PCで出来る!

 9月28日発売だが

 3.0を購入して申込書を送れば・4.0発売と同時に無料で送ってもらえる。

 (コミケの出展者に聞いたが、現在はほとんどの人が色塗りだけをPCでやっている)

 なおこれには

 WACOM PTZ-630 というタブレット(ペン入れ入力パネル)

 が必要になる。

 とにかく

 PCでマンガが全部描ける時代になってきたのである。

 拙者が実際にやってみたが

 充分プロの使用に耐える!

 1万円以下の安物とは大違いである!(笑)

 (ソフト2万5000円+タブレット3万6000円)

 

 ヲタクの話に戻る。

 政治blogを書く拙者だから特にそう感じるのかも知れないが

 若者たちが

 厳しい現実に背を向けて・ヲタクの世界に逃げ込むのは

 日本の将来にとって明らかにマイナスである。

 「世界に開かれた美しい日本文化」

 ということを忘れてはならない。

 

 では

 最後にクリックすることを忘れないでね!?(笑)

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 削除警告!

 当blogの運営を妨害する目的でコメント・TBすることを禁じます。

 同じ趣旨のコメントに全部付き合うほど暇ではありません。

 関係者・ファンの区別がつかないコメントは答えようがありません。

 ”荒らし”と管理人が認定したものは直ちに削除されます。

 「誠意のある人とは討論する」と言っても

 仕事を放り出して・無制限にすることを約束するものではありません。

 「カタログを全部読め!」と言うなら私のblogを全部読んでから言ってください。

 法律とカタログは同一の効力を有しません。

 

 「製本原価は言えない」?ハァ・・・笑

 普通の単行本は200pで2000部・・・200万円

 画集などのオールカラー100pで・・・400万円

 です。(おおよその値段・素人の場合部数はあまり関係ない)

 大量に印刷・製本する場合は輪転印刷でもっと安くなる(1冊の原価が安くなるという意味)。

 各出版社に聞けばちゃんと教えてくれますよ。

 ただし私は

 小部数の簡単な出版(同人誌など)は存じません。

 それに私は自分の年収・初任給などもblogで公開しています。

 こんなこと知られても何の不利益もないからです。

 「不必要なことまで隠す」

 それは人間が小さく・ケチな性格なだけです(笑)。

 もっと大らかに生きられませんか?

 「隠すのが社会常識」?

 社会を明るくする常識を作って行くべきではないのでしょうかね?

 

 「撮影許可」云々・・・と言う方も居られますが

 私は言論の自由・報道の自由・良心の自由の方を優先させます。

 なお

 私が1番嫌いな言葉は

 「空気が読めない!」

 です(笑)。

 私は”空気が読めないこと”をするのが大好きなのです(笑)。

 「空気が読めない」は日本型ファシズムの典型なので、私は徹底的に反対します!

 クソ喰らえ・空気!

 空気など読んでたまるか!

 「(拙者への)正当な批判のコメント」?

 ハァ~?

 カルトの信者が多いだけでしょう!?

 「あれだけの人が集まってほとんど事故もない」?

 北朝鮮や創価学会のマスゲームでも事故など聞いたことがありませんよ!

 あれと同じです。カルトの現象の特徴に過ぎない。

 

 あなた方に「サービス精神がない」ことは良くわかりました。

 では私に”サービス精神を求める”のも止めてください!

 これ以上妨害が続くなら

 さらに強い措置を取ります。

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コメント

残念ながらコメント欄を禁止にします。
 運営に支障が出ています。
 これ以後のコメントはすべて削除されます。
 私はコミケを楽しみに行ったのに、ちょっと批判しただけで「出て行け!」は理不尽です。
 私もずっと出版関係の仕事なので、これ以上の軋轢は避けたいと思います。
 もう少し頭を冷やしてから話しましょう。
 コミケの健全な発展を祈っております。
             07 08 21   柳生

投稿: 柳生すばる | 2007年8月21日 (火) 21:57

うーん、すごいことになってますね。
普通なら、これだけの反響はありませんよ。これも柳生さんの影響力の高さ故、ある意味、有名税?
僕としては、ぬくぬくとした閉鎖空間に安住して、日本の危機的状況に気づこうともしない人たちにとって、良い刺激になったはずと確信しています。
もっとも、新風の活躍が都合の悪い連中、新風連が気にくわない連中、いろんなゴミどもも混じっているようですが。
とにかく、これからもどんどんと世の中をズバッと斬って下さい。期待しています。

投稿: ガンバレ新風 | 2007年8月21日 (火) 21:57

>誠意のある人とは討論する

さてさて、では実行していただきましょうか
貴方はこの件について一度たりとも討論と呼べることを実行していないのですから

言っておきますが、その警告は事実の敗北宣言であることをお忘れなく
逃げ道が無くなったら、今度は敵はいなかったことにしますか

いや、敵視しているのは貴方一人なんですがね

投稿: upp | 2007年8月21日 (火) 21:56

どうもはじめまして。この記事と本文より長いコメントを、じっくり、読ませてもらいました。

このサイトはさっき友達から見るよう勧められたサイトなんですが、…なかなかにショックなことを書いてくれています。

私は、まだまだ大人とはいえない存在です。しかし、同人誌や同人ソフト、また企業の素晴らしい作品を売り切れる前に買いたいと想い、この年齢で出来る限り長い時間、コミケに参加しています。
深夜から逝けば、当然親や会場のスタッフ、警察にまで迷惑が掛かります。なので、今回は始発組として参加させていただきました。

しかし…それでも買えないものがありました。そのときの悔しさを、…あなたは、理解してくれますか?

とりあえず、理解できないなら今はしてもらわなくてもいい。そういう悔しい場面がある。そして、大事なのは次からです。


コミケにおいて、会場にいる全ての人間は、運命共同体です。


誰かが買えて喜ぶなら、誰かが買えずに悔しがる。
誰かが怪我をしたなら、誰かがその人を看病してくれる。
大変そうなサークルさんがいたら、買うときに労いの言葉を掛ける。
スタッフさんに不幸があったら、みんなでそれを悲しむ。


最後の方は意味深かもしれませんが、わかる人だけ、わかってくれればそれでいいです。

…とにかくそんな世界です。私たちは、同人誌を買うという場面においては敵ではありますが…みんな同じ志を持つ、仲間なのです。
お互いがお互いのよき理解者であり、ライバルなのです。

だから自分が買えなかったからと言って、変な癇癪は起こしませんし、例えば窃盗のような仲間を裏切る行為も一切いたしません(当然のことと言えば、そうなのですが…)

…それを、閉じこもってるなんて、書かないで下さい。

あと、絵の上手いサークルや下手なサークルがありますが…みんなとても一生懸命頑張って描いたんです。あんまり「これは上手い」だの「あれはへた」だの言わないで下さい。もっと寛大な気持ちで、接してください。コミケは、プロアマ問わず誰にでも開かれた場所。…そんなところで、上手い下手などというのは無粋ですよね。空気が読めていない証拠ですよ?

あ、最後にひとつ。

同人誌や同人ソフトを作るのって、案外楽しいですよ?

投稿: 始発組先頭 | 2007年8月21日 (火) 21:18

>「ほっておいてくれ!」?
>では
>私のこの記事もほっておいてください!

あなたにはこの記事を書いた責任があるのに「ほっておいてください!」ですか?
無責任にも程があります。

投稿: 七誌 | 2007年8月21日 (火) 20:59

むしろこれほどの規模のイベントを大きな事故も無く毎年行える主催者は偉大だと思いますが・・・

十二分に、対策に対策を重ねてきたからこそ安全にこの巨大イベントを云十年に渡って実施できているわけです

対策などなかったら既に死者が出ていてもおかしくない規模ですよ
本来なら

投稿: upp | 2007年8月21日 (火) 20:47

柳生さんが「批判」だと思われているコメントは、その殆どが全くの「正論」だと思います。
別にあなたの思ったことを言ってはいけないというのではないのです。ただ、この記事がコミケットについての事実誤認を元に書かれた記事であるために、読まれた方が柳生さんに対して「正当な反論」をしているだけなのです。

私は今夏コミケに初参加した者ですが、確かに過酷な状況ではあったと思います。
けれども、初参加だからこそ、これでもかというくらいにカタログを熟読し、必要な対策も十二分に整えて、分からない事があれば調べて、コミケに臨みました。
これは「参加者」として当然のルールです。
初めてだから、よく分からなかったから、というのは言い訳になりません。
参加者は皆「自分の求める一冊」を探しに来ています。
文化の優劣は全く問題ではないのです。

投稿: 今年初参加した者です | 2007年8月21日 (火) 20:26

私は、コミケにあまり関心はありません。が
これほどの、動員を記録するようなところが
十分な、対策を考えず運営を強行するのは、問題があると思いますね。

投稿: =R= | 2007年8月21日 (火) 20:19

>> haru23
個人のブログには違いなかろう。
卑怯者でない・である以前の次元とは考えないのかw
答える必要を感じないと コミケ常連の友人も言っている。
笑っている。自分にコミケ土産を汗だくで持って帰ってくる友人だ。

また、知人は年2度のコミケを商売として「書き入れ時」と有り難がっている。
有明近辺のコンビニ等や交通関係も潤う。それで良いではないか。 
取り敢えずは身体を鍛えておくようにwww


投稿: はっぴい | 2007年8月21日 (火) 20:14

あ、コミスタに専用タブレットが必要、みたいに書いたのは
アフィリエイト目的だったんですね、ごめんなさい。
高額な商品が買われるほど、アフィは儲かりますもんね。

投稿: 通りがかり | 2007年8月21日 (火) 20:07

コミスタを触られたそうですが
コミスタ4はPTZ-630以外のタブレットでも動作します。
この点、完全に事実誤認ですので訂正をお願いいたします。

投稿: 通りかかり | 2007年8月21日 (火) 20:04

>「この製本に幾らかかりました?」
>と聞いても誰も教えてくれませんでした。
>新規に参加しようとする者にとって製本代は1番聞きたいことです。秘密
>にしなくても良いことまで隠すと人は良い感じを持ちません。

こんな質問を、見ず知らずの人間にいきなりぶつけられて
快く答える人間がいると思うほうが相当にどうかしていると
思うのですが。貴方って、かなり無神経ですよね(笑)。

実際に「タダでもいいから趣味の合う人に読んで欲しい」
人間から「小金を稼ぎたい」人間まで混在しているコミケ
での「同人誌の頒価」というのは相当にセンシティブな
問題であるのですが。ていうか同人でなくても、そのへんの
どの店でもいいんですが、その店の店頭で、同じことやって
ごらんなさいな。
それ本当に「秘密にしなくても良いこと」だと思いますか?

ああそうそう、ひとつあなたの政治に対する姿勢を知る
参考のため、ひとつここで貴方の年収を明かしていただけ
ますか?
別に秘密にする理由もなく、簡単なことですよね、貴方なら。

投稿: mixiから来ました | 2007年8月21日 (火) 19:59

個人の意見云々は横に置いておくとしても、

・準備会への事前の取材許可申請の有無
・撮影したサークル様の画像掲載許可の許諾について

これらの件についての回答が無い限り、
一介のルール違反者の戯言でしかありません。

もし全てクリアであるなら、その上で有意な意見交換を
すればいいでしょう。ただそれだけの話ですよ。

意見交換したくないのでしたらコメント機能をお消しになれば。

投稿: digitalfreex | 2007年8月21日 (火) 19:50

数百万と言われるオタク連中を一気に敵に回したんですから、貴方が所属する新風連とやらのイメージダウンはもう避けられない状態です。
貴方はどのような責任を取られるつもりなんでしょうかね?

投稿: ヲタクの1人 | 2007年8月21日 (火) 19:47

柳生さん負けないで下さい。
ここで屈したり逃げたりしたら、次に奴らは謝罪を要求してきて、その次は謝り方が気に食わないだのとネチネチいちゃもん付けてくる事でしょう。

投稿: 流浪者 | 2007年8月21日 (火) 19:35

40万人をオタクの1語で万視する
現代的な社会性に感心をいたしました。

コミケを楽しむことをする人たちのお怒りは当然と思えます。


取材的なことをなされた上、
直接に同じく来場されていた方々と触れ合った後のひとまとめのコレが
あまりに閉鎖的な内容と受け、
柳生さんの理解と想像、
語りの幅の狭さにご同情をおぼえての感想です。

一見は了にあらず、百見もまた万事にあらず。

ご自分にとって異文化であるものへの浅い交流を万と為しては、
ただの差別行為です。

柳生さんがどんな意見や心髄を伝えようとも、
交流するやわらかさを持ち合わせなければ
本格を学ぶことは出来ないと思います。

それが社交です。

硬い壁ごしの見聞は
正しさが曇り、こごもり、異なるものとの疎通を妨げます。


私やあなたの目は、すべての総てではありません。

見えきれないものを笑わぬように互いに思いやってゆきましょう。

投稿: IP規制により代理です | 2007年8月21日 (火) 19:34

とりあえず数々の勘違いをなされているようですが、すでにコメントでたくさんの方から指摘されていますね。

>3時間程度の観察では感想を持ってはいけないのでしょうか?
これは問題が違います。別に三時間程度でも感想をもつことはかまいません。
しかし、カタログなし+三時間回った程度ではコミケを全部知ることは不可能です。それなのに、コミケを全部知っているかのように書くことが問題なのです。
あなたの言うことは政治でたとえてみれば、その政治家がどういう活動をしてきたのか調べない、またはマニフェストなどをまったく読まずに、テレビでの発言、マスコミの報道だけで「この政治家はダメだ」なんて言ってることと同じですよ。

今後コミケについてしっかりと取材・調査して、いつか記事にて、勘違いを謝罪していただきたいですね。コミケのことを知らない人があなたの記事を読んでしまっている可能性が大いにありますので。

投稿: コミケ参加者より | 2007年8月21日 (火) 19:30

なんだかね。

>正確な記事で対抗してください。
皆さん対抗してますよ?
大丈夫ですか?

投稿: GATA | 2007年8月21日 (火) 19:24

感想を

はっぴい氏へ

「個人のブログ」にすぎないと言うのは卑怯者の逃げ口上ですよ。
柳生氏は逆に、おれはそんな卑怯者じゃないと激怒されるのでは。

表現の自由というのであれが秤の反対側には責任というものがあるのはご理解いただけると思いますがいかがでしょうか。自由と責任は表裏一体ですよね。

別に柳生氏の自室の机の引き出しにある日記帳を呼んで文句を付けている訳じゃないですよ。


サークル参加者氏へ

おみごと!  この表現のセンスには脱帽です。

柳生氏のサークルが奇跡的に受かって当日の自分のスペースの左右の参加者の顔を見て唖然とする所が目に浮かぶな

投稿: haru23 | 2007年8月21日 (火) 19:05

盗撮は犯罪です
許可を得たのですか?

投稿: 通報しますた | 2007年8月21日 (火) 18:58

あなたの言う政治とやらも、単一視点からの価値観の押しつけに
拘り、その視点を共有する人間同士で引きこもるヲタク
ではないのかね?政治政治言う人間ほど視野が狭いと感じる。
真に大所高所から物を言える人間など、そうはいない。
市井の政治ブロガーなど有象無象の一人、政治ヲタクの一人に
過ぎず、キモさという点でコミケ参加者と大差ないと自覚せよ。

文化創造というのは、外に向かって開かれた~などゲスな下心で
行うべきではなく、「作りたいから作る」「やりたいからやる」が
あとから他人によって評価されるものである。ゲスな下心で
造り上げられた文化モドキは、所詮商業根性に由来する物であって
長続きしない。

投稿: 強いデンパを受信しました | 2007年8月21日 (火) 18:56

www大www炎www上www

投稿: wktk | 2007年8月21日 (火) 18:55

あなたの文はつまらないので読む気がしませんでした。
というより、読むに値しないです。
もう少し努力しましょう。

投稿: あひる | 2007年8月21日 (火) 18:51

まあコミケに来てる時点であなたも仲間ですよね

こんな暑い日に何が楽しくてコミケに来るんでしょうか?(笑
仲間になりたくてしょうがなかったんですよね。

投稿: a | 2007年8月21日 (火) 18:44

http://www.mugityax.com/weblog/2007/08/post_55.html#comments

迷惑が拡大してますよ?
あなたの掲載した画像がどれだけ周囲に迷惑をかけているかわかってますか?

投稿: 迷惑は拡大しますよ? | 2007年8月21日 (火) 18:40

はじめまして。
今年は会場でのカタログ販売が売り切れる程の盛況だったのですね。
夏コミは、じめじめした気候に混雑と熱気と、冗談抜きで三途のリバーが見えてくるので参加をしてないのですが・・・。
初参加(?)で、事前調査なしカタログなしで乗り込むその無謀さに呆れてきますね。

散々指摘されていることですが、コミケに対して、批判や提言をするなら
まずはなんとしてでもコミケカタログを入手・熟読して、趣旨とシステムを理解するべきでしょう。

貴方の理解が間違っていることも、これまで出ていた貴方の提案が的外れな理由も、カタログを読めば理解できるでしょう。
サークル参加者に迷惑かけてまで知りたかった製本代、サークル参加についての疑問質問も、カタログに書いてあります。

さらに、公式HPには参加についての注意事項や、写真撮影や取材についての注意事項も明記されています。
ネットで検索すれば、コミケがどんなものなのか事前に調べることだって可能です。


初参加と見受けられる癖にカタログ無しで乗り込んだ挙句、日本国民全体(笑)に嘘を吹聴するんじゃねーよ、下衆め!
というのが、今回のエントリーを読んだ正直な感想ですね。

投稿: アクセス稼ぎ乙 | 2007年8月21日 (火) 18:35

ねぇねぇ、アフィで月にどれだけ稼いでるの?
ここで発表してよ?
 
と言ってる事と同じなんだけどwwww

投稿: 通りすがり | 2007年8月21日 (火) 18:32

色々とツッコミどころがありますが、「運営会社」という言葉が出てくる時点でコミケのシステムを理解されていないということがわかります。
政治の仕組みを知らずに政治家の批判をされているのと同じことだと思いますが。

投稿: 通りすがり | 2007年8月21日 (火) 18:28

上記のサークルさん方の絵とか

了承えてるんですか?

得てますよね?

まさか無断ってことはないですよね?

ここまで批判しといて

投稿: 通りすがりらしき者 | 2007年8月21日 (火) 18:27

もう丸一日以上経過していますがw

投稿: j | 2007年8月21日 (火) 18:25

ちゃんと調べてから物を書こうね

投稿: あーあー | 2007年8月21日 (火) 18:24

あらら 更年期の女性(男性)が大勢さんで書き込みかと思えば コミケのオタクさん達なのか・・・。
今、客観的に見ているが、コミケ終了直後であなた方疲れているんだよ。
だから 異様に見えるんだな。ま、原因は疲労だから ゆっくり休養するのが一番の薬だ。
で、年末のコミケに備えるのが良いと考える。

初めてのコミケについて、感想を述べているにすぎない「個人のブログ」にコメントするなら 疲労回復後にしなさい。
  

投稿: はっぴい | 2007年8月21日 (火) 18:23

コミケは登山と少し似ています。

登山者は地図とコンパスを持って行きます。
登山道は時々不明瞭になることがあることを知っているからです。
登山者は雨具を必ず持ってきます。
雨に打たれて服をぬらし、風に吹かれれば
最悪疲労凍死することを知っているから。
登山者は日の出とともに出発し、午後3時にはその日の行動を
終えるように予定を立て、行動します。
夏の夕方にはたいてい雷雨があり、高山の稜線での雷はあらゆる
方向から襲い掛かり、逃れるのは困難であることを知っているから。

同じように、コミケ参加者は、事前にカタログを読みます。
限られた時間で効率よく、自分の欲しい本を探すために。
コミケ参加者は、きれいに列に並びます。
列を乱せばそれだけ買いたい本が遠のくことを知っているから。
コミケ参加者はスタッフに無理なサービスを要求しません。
スタッフの苦労をよく知っているから。

さて、どうでしょう。山に、昼過ぎに革靴を履いて観光客がやってきて、
ほう、噂の日本百名山の○×山か、どれじぶんも登ってみて、
登山者の世界を見てみよう。
なんだこれは、道が段差だらけじゃないか、日差しをよける休憩所が無いじゃないか、水はないのか、こんな崖を登るのか、
登り優先?そんなの知らないよ、どこにも書いてない。
花を取っちゃダメ?だったらそう書いておくべきだ。
道が川になっていて滑るじゃないか、とんでもない。
これでは万人が歩けるようなものではない、日が暮れると
真っ暗じゃないか、死ぬかと思った、危険すぎる、
改善すべきだ、高い雨具や靴がないと登っちゃいけないのか、
閉鎖的だ…

こんな批判を聞けば、登山者はこう思うことでしょう。
「ふざけんな、おまえ山にくんなよ」
しかし、ある人はこう思うでしょう。
「それなら、正しい知識をもって、また山においでよ、山は
素晴らしいところだから。」

私は、思います。
柳生すばるさんが正しい知識を持ち、正しい手順をもって、
コミケにサークル参加し、自らの作った政治論評本を、
参加者の手にとってもらう。そのすばらしい体験を
することが出来たらいいな、と。

投稿: サークル参加者 | 2007年8月21日 (火) 18:18

今のオタクが同人誌でオナニーするように、昔の人間も春画でオナニーしてたんだと思うが。でも、春画は貴方が言う「文化」で、同人誌は「文化」ではないんでしょう?
こんなことも察せない癖に居丈高に構えて講釈垂れるのはどうかと思いますよ。

で、このコメントも削除ですか?(笑)

投稿: Satyr | 2007年8月21日 (火) 18:18

>言論の自由を抑圧する者
それ、お前の事だろうが。
正確な記事はお前が認めたくないだけだろ♪
頭の古いオッサンは自分の価値観だけが全てだと思ってるから
仕方ないよね。ヽ(´ー`)ノ

投稿: Miyu | 2007年8月21日 (火) 18:13

この写真の中に私が写っていていて会社にばれました。
どうしてくれるんですか?(笑
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/images/2007/08/20/07081912dscn0033.jpg

まぁそれは置いておいて、カタログにはコミケットに参加する非常に大切な説明が書かれています。
それを読まずに参加し写真を盗撮し、
なおかつブログではしたり顔で批判すると言う暴挙を犯してしまいました。

柳生氏はドライブが好きと言うことですが交通ルールを守らずにドライブをしてしまったと言う事です。

これでは批判されてもしかたありません。
嫌なら見るなというのもここまで問題になったあとでは後の祭りです。

この記事は恥かしいと思いますが削除せずに、
今度はコミケのカタログを熟読し、再度許可を取りきちんとした記事を書かれることを望みます。

投稿: 福田 清 | 2007年8月21日 (火) 18:07

 意見の提示は大事だとは思います。しかし、今回のように、事前の情報収集もない状態で、飛び込み取材のみで全体を把握したように書かれては、運営者のみならず参加者からしても、ひどい罵倒としか取りようがないのではないでしょうか?

投稿: 通りすがり | 2007年8月21日 (火) 17:49

都合の悪いコメントは削除して言論弾圧か

そんな奴が政治を語るとか片腹痛いわw

投稿: だめだこいつ | 2007年8月21日 (火) 17:44

なんだか、市民マラソンで最初の3キロ程度を最後方グループと一緒に走って全体を批判するような感じですね。
「ここには本気で走ろうとしている人が居ない」とか「スタート直前まで参加者を募るべきだ」とか「初めての人や老人子供が規定の時間でたどり着けるとも限らない、休憩場所を各ポイントに用意し、2日間にわたり開催すべき」ぐらいずれている意見ですよ。

それから揚げ足取りに近いですけど
 言論の自由を抑圧する者
 とは徹底的に戦います!
コミックマーケットという自由な表現の場を
特定のテーマを決めた方が良いと、ある意味で自由を制限するようようなこと言ってませんでした?

投稿: ひふみとしごろ | 2007年8月21日 (火) 17:44

はじめまして
柳生すばる様の記事、大変興味深く拝見させていただきました
色々な意見感想を許すのも又コミケだと思いますが
ただ、あまりにも取材不足の為か見当違いな文章が多数見られ
なによりも
貴殿の「お客様的発想」と「準備会への理解」は
間違っていると断言できます
今後もコミケ関連で「感想以上」の記事を書くのならば
ネットでも宜しいので取材をして
他の方々の指摘等は素直に受け止めて吟味し
改善訂正をした方が大人の対応かと思われます

それから
>”ヲタク”というイメージは引き篭もるイメージがあるのは分かっていたが
>やはり「その通り」であった(笑)
>出展者に10人以上話しかけたが、ほとんど肝心なことには答えてくれない・・・笑
と言う文章はあまりにも稚拙としか思えません
他の方が仰っていますが「コミケの取材は登録制」でございます
「氏素性の知れぬ輩が腕章もせずに質問を仕掛けてきた場合」
そのようなルール違反者に対して
サークル参加者が防衛行動に移るのは必然ですし
「サークルの黙秘=オタク的特性」
というのも随分乱暴な思考ではないでしょうか
自分で無茶な話題を振っておいて
そしてそれが不発に終わると「オタク(笑)」と哄笑するのは
(しかも機会が有ればコミケ参加を企図しているのに!!)
本当に社会理論主題のブログを目指しているのか疑わざるを得ません
この部分だけでも訂正或いは削除をお願いできませんか?
思っていても文章化するべき内容ではございませんし
貴殿の品位を結果として貶めている文章だと思います
重ねて訂正或いは削除をお願いいたします


それにしても
>私は初めてなので、全体像がつかめません
ならば尚更、何故もっと慎重な記事記載が出来なかったのでしょうか?
「カタログも買わない初参加者が啓蒙なんて馬鹿じゃねぇの?」
と言うのが感想の大勢を占めていますし私も同感です
もし批評を展開するのなら批評対象の最低限の知識を熟知すべきです
>本格的な政治・社会理論のブログ
を謳うのなら尚更です

このようなアプローチでなければ
貴殿もコミケ参加者として楽しめた筈なのに残念でなりません
たぶん貴殿はコミケを只の販売ブースとしか見れないのでしょう
勿体無い話です

>批判されたからキレるのではあまりにも幼児臭いです
>批判を素直に受け止めない態度は独善でしかありません
この台詞は貴殿が良く噛み締めるべきだと思います

投稿: コミケ参加16年目のワルシャワ | 2007年8月21日 (火) 17:43

そりゃ子供老人は対象では無いですし
どんな人も買う気も見せない見知らぬ人に原価聞かれても答えてくれないでしょう

閉鎖的?大いに結構
貴方みたいな事前に調べるなどの礼儀も知らずに動物園感覚で参加して問題を引き起こす人を入れないためのルールですから

それに今は世界的に受け入れられている日本の文化も
何百年も隔離された国の中で熟成し他には見ない文化になったからこそ
魅力的になったと思いますが?

世界に売ることばっかり考えて作ってる韓国のマンファは全然広まらないでしょう?(笑)

>言論の自由を弾圧する者
気に入らないコメントを消す貴方のような人のことですかね?

投稿: GG | 2007年8月21日 (火) 17:33

初めまして。一通り記事、コメントを読ませていただきました。
柳生さんの意見もよーくわかりました。
けれど、貴方はコミケを何一つ知ろうともせずに、偏見だけで批判していないでしょうか?
たくさんの方々がこちらのブログにコメントを寄せているので一部割愛させて頂きますが、貴方は今回のコミケに「一般参加」するにあたり、何かなされたでしょうか?
たとえば、
・事前に書店でカタログ(公式プログラム)を購入する。
・目の前にある箱でコミケについて調べる。
・友人、知人などに参加経験者がいたらどんな感じかきいてみる
などのことです。
今回のカタログは、残念なことにすべて完売してしまいました。
これは稀な事なので致し方ないと思いますが、そもそもコミケとは「思い立ってふらりといく」ような場所ではありません。
参加人数や規模などを考えてください。
今年の夏は、一日あたり二十万人近くの方が参加したようです。
何もせずふらふらときた方々をすべて救護できるほどの人員、スペースはビックサイトにはありません!
凍らせたペットボトルや濡れタオルなどの熱中症対策や広い館内を迷わないようにするために、事前にカタログ(中の地図がついてます)を購入し、熟読するなどの下準備をしっかりしない方はこないでください。
「近所の夏祭りに行く」ようなものじゃありません。


柳生さんは「文化」とおっしゃいましたが、たかが一日のうちの三時間を見ただけで何がわかるというのでしょうか?
金曜日から毎日朝から並んですべてのジャンルを見た上でないとおっしゃられたのなら、致し方のないことだとは思いますが、コミケはただの二次創作サークルだけじゃありません。
立派に創作ジャンルもたくさんあります。
中にはここからプロ漫画家へスカウトされた方や、現在活躍中のプロの方も沢山サークルで参加しております。
何もみず、しかもだいたいの人気サークルは午前中には頒布品がなくなっているのに、「文化がない」などと決め付けるのはいかがでしょうか?
すべてのサークルをみろ、とは言いませんが、もう少し時間をかけ、それこそ一日だけじゃなく、夏と冬、両方とも全日参加する勢いで見た上で言ってください。

 
批判を排除する~とおっしゃいましたが、貴方こそ批判を排除していませんか。
「ほっといてください」というならば、こんなことはじめから書かないでください。
WEBはお前の日記帳じゃねーんだよ、ってことです。わかりますか?
WEBだからって何しても許されることはけしてありません。
沢山の人々に見られることを前提に書いてください。
それがいやならローカルで書いてください。


人気サークルっていうのはなんでしょうか?
人が沢山集まるところが人気なのでしょうか?
そんなもの午後にいったってわかりませんよ。
人気サークルだから、朝から並んででも手に入れたいって人が沢山いるのです。
午後からのこのこやってきた貴方にはわからないでしょう。
それにコミケにいくのは「人気サークルが本を出す」というだけじゃありませんよ。
そこを勘違いしないでください。
インフォメーションに関しては、貴方が事前にカタログを購入しなかったことに非があります。
今は、中~大規模の書店ならだいたいおいてあります。
なければ取り寄せるなり通販などを利用して事前に購入するのが参加者の義務です。
それを怠るほうがいけないのです。


一日に十数万人も訪れるので、全員が全員、ルールを把握するのは無理かもしれません。
けれどそのルールというのは、最低限の一般常識から成り立つものばかりではないでしょうか?
くどいようですが、カタログにはしっかりとルールもかいてありますし、一般参加者は強制ではありませんが、カタログ購入は義務です。
沢山のボランティアや、一般参加者の認識がしっかりしていれば、怪我なんてしません。
それに、今の今まで大規模な事故は起こっていませんし、可能な限り休憩スペースや救護スペースも用意してあります。


コミケは運営委員会から撮影許可をもらわないといかなる理由があっても撮影禁止です。
しっかりルールに従ってください。

柳生さんのいくらか提案について反論させてください。

1)開催期間を延ばし・余裕のある運営をすること。いずれも夏休み・冬休みの期間ですので可能と思います。
これは正直無理な相談です。
七日間開催になろうが、毎日参加する人が増えるだけで、一日あたりの参加者数はそこまで変化しないと思います。
何より会場を借りる費用や、人員はどうすればよいのでしょうか?
運営はボランティアでまかなっています。
サークル参加費及び、カタログの売り上げはビックサイトのレンタル料や機材のレンタル費になっていることはご存知でしょうか?
それと、現在サークル参加で落選する方は書類不備などが多いです。
それに三回連続落選はしないように調整されています。
七日間に増やしたってそんなに現状とはかわらないはずです。

2)ジャンル別にして目的のブースを見つけやすくする。
すでになってます。カタログ読んでください。

3)優秀賞などを与えてオリジナルな作品を奨励する。
コミケの趣旨に反します。ほかのイベントなどをあたってください。
同人イベントはコミケだけじゃありませんよ。

4)識者・文化人の意見を聞く。閉鎖的にならず・開かれた運営を目指す。
事前に何も調べない、偏見だけで決め付けるような人たちに意見を聞いたところで何もかわらないのでは。
それに今でも十分開かれた運営です。誰だってスタッフになれるし、意見を出すことも可能なんですから。

5)万博などのように健康的・建設的なテーマを設定する。
ほかのイベントにあたってください。

6)参加要領を緩和する。締め切りをもう少し遅くまで。
何の参加要領や締め切りでしょうか。
サークル参加は、インターネットを通じれば8/28まで大丈夫ですし、連続参加を目指す人は夏のコミケ前に準備をしたりする方が多いです。
それに、現在では申込書通販なんて便利なものもありますし。

貴方は何も知らずに決め付けすぎています。
調べる手段はいくらでもあるのに、それを怠った貴方に非があるとは思わないのでしょうか?

以上、長文失礼いたしました。

投稿: kjn | 2007年8月21日 (火) 17:30

>>運営会社も「あれもダメ!」「これもダメ!」でサービス精神がない。
コミケをサービス業か何かと勘違いしていませんか? お・客・さ・ま!!

>>文化と言われるような斬新でユニークなマンガを描いている人(サークル)は1人も居なかった。
貴方が参加したのは三日目。
その意味を知る為にもカタログくらい事前購入しろ。
知らないというなら憶測で迂闊な事は書かない事だ。

>>「この製本に幾らかかりました?」と聞いても誰も教えてくれませんでした。
>>新規に参加しようとする者にとって製本代は1番聞きたいことです。
>>秘密にしなくても良いことまで隠すと人は良い感じを持ちません。
その本を購入すれば奥付にお世話になった印刷所の名前がたいてい書いてあります。
その印刷所のHPに行けば、主だった本の価格は書いてあります。
そんな事"すら"も出来ないくせに
>>自分のできる範囲で取材して記事を書いて
とは良く言えますね。

言論の自由と言えば、何でも許されると思いますか?
事実誤認のまま誇大妄想で記事を書く事の免罪符ではないんですよ?

投稿: 臍で茶が沸くっての | 2007年8月21日 (火) 17:29

>>戦います

戦う以前に土俵にもあがってないじゃないですか。
下から眺めただけでしょ。
これだけの反論があって戦おうにもどうしようもないと思いますが。

そんな姿勢だと収集つかなくなると思いますよ?

投稿: おたくども | 2007年8月21日 (火) 17:28

>正確な記事で対抗してください。
事実に基いていないコメントがあるなら
御指摘なさればよいのでは。

>言論の自由を弾圧する者
誰のことですか?

投稿: 2chから来ました | 2007年8月21日 (火) 17:28

反対意見のコメントが消されてるようですがどうしました?

やはりあなたの意見に賛同できないからといって
故意にやってるのでしょうかでしたら人間として最低ですね

そのような人間が政治を語るとは片腹痛いです。

投稿: だめだこいつ | 2007年8月21日 (火) 17:26

ついにコメント削除に入りましたか・・・
都合の悪いことは握り潰す、頭の悪い方の常套手段です

投稿: YP | 2007年8月21日 (火) 17:23

パッと見の感想としては普通なのですが、柳生さんの結論への到り方が急すぎます。
子供老人がいない→危険だからだ!
答えてくれない→引き篭もりだからだ!
斬新さやユニークがない→文化じゃない!

子供老人がいないのはマンガ市場の対象がそうだからですし、
一般的にコミケの存在を知る事がないからです。
アイドルのライブやヒーローショーに老人が居ないようなものです。
また、価格に関してもセンシティブな問題ですので答えにくいのは当然です。
一般的な買い物にしろ、原価を聞いて素直に答えてくれる人はいないでしょうか?
ユニークさは個人の主観ですし、元々二次創作メインのイベントです。
その中でも作者の絵やシナリオにはオリジナリティはあります。

批判に対する批判も一つの意見として受け入れて下さるようお願いします。

投稿: CCS | 2007年8月21日 (火) 17:17

>自分のできる範囲で取材して記事を書いて何の不都合がありましょう?
>日本国民全体に聞いてもらえるように書いています。

これらを踏まえて言わせていただくと「不都合大有り」です

これでは貴方が日本国民全体に向けて自分の無知と勝手な解釈で書き上げた拙い文を
コミケを知らない一般の方々は真に受けて、間違った印象を与えてしまいます

これがコミケに関係する人々に不都合が無いと言えるでしょうか?
明らかにマイナスの印象しか与えていません、それも一側面のみしか見ていない身勝手な拙い拙い意見によってです

ネットと言えど社会の一部です
ネットワーク全体に発信している以上、「ブログだから何書こうが私の勝手、文句があるなら見なければいい」が通用するほど甘い世界ではないのです
何か文章を書き、それを発信する
それだけで様々な人がそれを読みそして影響を及ぼす可能性がある以上、独善的で軽率な行いは控えるべきでしょう
賛同者しか認めないブログなら、そんなものは最初からいらないのです

意見と対等に向き合うのが民主政治です
それが出来ない以上、貴方に政治を語る資格など無いと断言させていただきます

自分を崇めさせたいなら、是非とも新興宗教でも開いていてください

投稿: TO | 2007年8月21日 (火) 17:15

描く人も売る人も買う人も含めて作り上げるのが『同人』なので
『客』は存在しません。
サービスを求める人は書店へいきますので。

もちろん『同人』なので開かれた人向けに作っているのではありません。
その為に他人を仲介せず自分で売ってるんですから。
今はショップなどで業務委託する人も居ますが。

「ひぐらしのなく頃に」「月姫」など同人から人気が出て商業漫画化、商業ゲーム化、
アニメ化され、外国へ輸出、高評価を受けているものもあります。

このように昔から何十年もかけて少しずつ成熟してきたイベントですので
一概に「閉鎖的」で片付けるのは早計かと思われます。

投稿: TS | 2007年8月21日 (火) 17:13

正確な記事(笑)
大丈夫ですかww

投稿: 山下君 | 2007年8月21日 (火) 17:06

再再度・反論する!
 私が見たこと・体験したこと・感じたことは事実です。
 ですから
 南京事件と同列ではありません。
 何をどう感じるかは個人の自由です。
 「それが間違っている!」
 と言うなら
 正確な記事で対抗してください。
 言論の自由を抑圧する者
 とは徹底的に戦います!
 

投稿: 柳生すばる | 2007年8月21日 (火) 17:03

簡単に指摘の部分のみ書き込みます。

画像の使用に関して

地図の使用許可はお取りになりましたか?
フジTVの建物と東京ビッグサイトの建物の画像の使用許可はお取りになりましたか?
会場内の画像を使用されていますが準備会に取材申請をされましたか?

この件にお答えいただければありがたいです。

投稿: haru23 | 2007年8月21日 (火) 17:00

>>3時間程度の観察では感想を持ってはいけないのでしょうか?
そうですね。
私もこのブログを三時間ほど眺めましたが、
なんてーか、

閉鎖的で排他的で支離滅裂でチラシの裏みたいな文章だな~

なんて感想を持っちゃいましたよw 
でも貴方の理論では文句無いんですよね?

…揚げ足を取るのは好きではありませんが、
貴方の言ってる事はそーゆー事です。

>>どこにそのような法律がありますか?
とか、小学生じゃないんだから、もう少しまともな反論をしては如何?

投稿: うら | 2007年8月21日 (火) 16:55

最近はオタクがクローズアップされることが増えたせいもあり
コミケなどイベント参加者のモラル低下が著しいですね。
カタログも買わず、最低限のルールも知らないあなたのような人の事です。

投稿: ハテナからきました | 2007年8月21日 (火) 16:36

コメントくださった皆さんが何を思ってコメントされてるかは理解されているでしょうか。

正当な取材なら文句いいません。
「オタクどものクサイイベント」と一般人から言われてもしかたありません。

事実を曲げて書いてる、あるいは記事を捏造しているのが問題なんですよ。


顔に関しては写真でまだ確認できてしまう人もいます。
コミックマーケット準備会の社員(数人しかいませんし、開場中にあなたに対応されるとは思えません)にお話しをできたとは考えられません。
コミケットのスタッフがそこまで不親切な対応をされてるとも思えません。
年齢層は幅広く、娘の店番できている人なんていないと思います。

あなたは失礼な質問、対応をされませんでしたか?
もう一度よく検討されてもう一度全体に向けてコメントをお願いできればと思います。

投稿: オタクども | 2007年8月21日 (火) 16:34

準備会のリスク分散について少し。

万一に備え「救護室」が東西2箇所に設けられています。
いわゆる「一見さん」「お客さん」も来られる事を想定し、
通路などを中心に、可能な限りの案内はしております。
(ホール内などは案内のしようが無い)

これらは、万一の事故を考えての措置です。
何も行なっていないわけでは有りません。
でも、物事には限界があり、コミケはその限界に近い為、
可能な限り自衛を呼びかけております。


○改善例:「前倒し入場」について

 開場1時間前の9時過ぎから列を館内に誘導するものです。
 
  入口開放を10時にすれば、恐らく
   入場口はパンクする、周りを見ずに目的地へ走る、
   転んで将棋倒しになる…ということが予想されます。

  そこで可能な限り走らないように、列のまま目的地近くまで
  事前誘導しています。近くまで行けば、走っても短距離だし。

全ては事故を起こさない事が最優先。改善は常時実施中。

そして大事な点は
「コミケットは、全ての参加者で作り上げるイベントである」
ということです。

一方的にサービスを提供している訳でもなく、
一方的に抑圧している訳でもない。

サークル参加も一般参加も、企業参加もスタッフ参加だって、
全て「参加者」です。スタッフは場を守る必要から、責任と権限が
他の参加者より高くなっていますが、あくまで立場は対等です。

よって、サービスを期待する「お客様」がいるとすれば、
お門違いです。趣旨を理解し参加者として加わってもらうか、
期待のサービスは提供できない事を理解し、お引き取りいただくか。

ご説明はカタログに記載しております。
今回は3日目朝に品切れしましたが、各インフォで閲覧サービスを
していた事を付け加えておきます。

元記事の柳生さんには、事実誤認が多数含まれています。
誤認をもとに提案しても、建設的な提案は出来ないでしょう。
次回冬コミに向け、また一般/サークル参加者が準備会代表に
質問できる機会がありますので、是非参加してみてください。

 第三回拡大準備集会 (C73申込書より)
 12月9日(予定) 開始時刻、場所未定(午前中、東京ビッグサイト?)

または、スタッフ参加をすると、9月や11月にご意見可能な場が
提供されるので、併せてお薦めします。内側から是非改善を。
詳細は、公式サイト内のご案内を参照願います。
但し、スタッフはボランティアなので、報酬は期待しないように。

最後に。
7日間?お願いですから殺さないで下さい。私にも本業あるんですから。
3日間スタッフ業務後の、翌日の仕事は、本当に、非常に辛かった…

投稿: 喉が痛いんですが… | 2007年8月21日 (火) 16:34

>自分のできる範囲で取材して記事を書いて何の不都合がありましょう?
>日本国民全体に聞いてもらえるように書いています。

これらを踏まえて言わせていただくと「不都合大有り」です

これでは貴方が日本国民全体に向けて自分の無知と勝手な解釈で書き上げた拙い文を
コミケを知らない一般の方々は真に受けて、間違った印象を与えてしまいます

これがコミケに関係する人々に不都合が無いと言えるでしょうか?
明らかにマイナスの印象しか与えていません、それも一側面のみしか見ていない身勝手な拙い拙い意見によってです

ネットと言えど社会の一部です
ネットワーク全体に発信している以上、「ブログだから何書こうが私の勝手、文句があるなら見なければいい」が通用するほど甘い世界ではないのです
何か文章を書き、それを発信する
それだけで様々な人がそれを読みそして影響を及ぼす可能性がある以上、独善的で軽率な行いは控えるべきでしょう
賛同者しか認めないブログなら、そんなものは最初からいらないのです

意見と対等に向き合うのが民主政治です
それが出来ない以上、貴方に政治を語る資格など無いと断言させていただきます

自分を崇めさせたいなら、是非とも新興宗教でも開いていてください

投稿: TO | 2007年8月21日 (火) 16:33

柳生さんへ

誰も、感想を言ってはいけない、批判してはいけないと言っているのではないのです。
落ち着いてもう一度読み直してください。

批評する以前の問題として、柳生さんの認識・知識が
間違いだらけなのでそこが批判されているのです。
具体的に言えば「運営会社」とか、
ごく一部分を取り出してさも全体を知った風に語っていることですね。

分かりやすい例で考えましょう。

「日本軍は女性を強制連行した!南京で30万人虐殺した!
 だから日本軍は最悪だ謝罪しろ反省しろ」

と主張するおかしな人達がいますよね。

論ずる相手を批判するのは自由ですが、その根拠となる知識が間違っているのです。
そんな、間違った基礎の上に成り立つ論に何の説得力もないことは
上記の日本軍の所業を喧伝する連中を見れば明らかです。

この「日本軍」を、「コミケ」あるいは「オタク」と置き換えて考えてください。

柳生さんは、そんな連中と同じ詭弁に陥っているのです。
もう一度、頭を冷やして見てくださいね。

投稿: K.S | 2007年8月21日 (火) 16:16

>私のこのblogも1行も読まないで誹謗中傷してくる人もいます。
コミケの参加者にしてみれば、程度の差こそあれ
コミケの成り立ちやルールを知らずに批判している貴方も
blogをよく読まずに批判するコメンターのように感じられるのでしょうね。

ところで、コメント中の柳生さんの御提案に対して
いくつか具体的な反論が上がっていますが
それについて再反論等なさらないのでしょうか?

投稿: 2chから来ました | 2007年8月21日 (火) 16:13

>「お客さん」「一見さん」が気軽に入れないように
>主催者側がきっちり入場段階で排除するのが常識です。
参加者とは「共同運営する意識を持つ者」、
お客様はそれを持たざる者。

許可された者だけが参加できるのではなく、
参加する以上は、運営に協力すべし。

なのですよ。郷に入りては郷に従え。
そして、その為のコミケカタログでもあります。

それすら入手出来ないってどう言う事でしょうか?
初日は何をしていましたか?二日目は?
三日目の朝だってカタログの販売はしていました。
そんなに暇じゃない?
誰だってそうですよ。社会人も多く、
なんとか都合をつけて参加している人も多い。
泣く泣く参加できなかった人だっている。
7日間開催?ちゃんちゃら可笑しいですね。

三日目のしかもカタログが売りきれた頃にやってきて、
上っ面だけ見てあーだ、こーだと。

>>政治を考える上で何らかの足しにはなるかと~
えぇ、なりましたよね。
ろくに調べもせず、物事の表面だけ見て、
さも分かった風な意見を述べる事が、
どれだけ滑稽な事か、理解されたのでは無いでしょうか。

はっきり言って、これでは政治に対する意見も程度が知れてそうですね。

投稿: とーりすがり | 2007年8月21日 (火) 16:13

そんな物言いをするのなら『本格的な政治・社会理論』および『反対意見でも誠実な討論は歓迎』の文章は消すべきですな。
充分な理解も準備も無いのに書かれたものに『本格的』を掲げるのは羊頭狗肉、誇大広告であろう。
さらに答えを用意してそれを押しつけるのは説得であり『誠実な討論』とは似ても似つかない独善的なものでしか無いでしょう。

投稿: 丸々 | 2007年8月21日 (火) 16:12

一言
たぶん秋葉のメイド喫茶なども批判するタイプでしょうね
アクセスとアフィリエイト稼げて良かったですね
これからも色々批判して下さい。

投稿: だめだこりゃ | 2007年8月21日 (火) 16:08

>批判を素直に受け止めない態度は独善でしかありません。
 批判はどうあれ・意見は意見として尊重されるべきでしょう。
 「自分がどう見られているか?」
 を反省とするのも社会人として必要ですよ。

とありますが、あなたが一番できていないのではないでしょうか?
意見を受け止めようとはせずに自分だけの考え方を押し付け
反省はしない。
「自分がどう見られているか?」
を反省とするのも社会人として必要ですよ。

投稿: 炎上 | 2007年8月21日 (火) 16:08

>「この製本に幾らかかりました?」
>と聞いても誰も教えてくれませんでした。
>新規に参加しようとする者にとって製本代は1番聞きたいことです。秘密>にしなくても良いことまで隠すと人は良い感じを持ちません。

普通は赤の他人から聞かれた場合秘密にするレベルのことですよ。
コミケ云々じゃなくて普通にそういうこと聞くのがお門違いだよ。

製本にいくらかかった→何部でいくらかかったか→
→原価聞いてる→目の前で本売ってる→1冊あたり儲けいくら?
と思われるくらい考えもできないってことですよね。

製本にいくらかかるか知りたければ印刷所に聞いてください。
印刷所によって値段も違うし
本のサイズ、単色or多色刷り、ページ数、装丁、総印刷部数で
全部値段は変わるもんだ。
サークルに聞いたところで全く同じ装丁のものなら答えられるだろうけど
友達でもなけりゃ普通は教えてくれないと思うんだけど。
どんなものをどの規模で出したいかまではっきり決まってもいないんじゃ…。
コピーじゃない本を作っているのはちゃんとした印刷会社ですから
そういうところに見積もり取ったほうがいいですよ。

投稿: 印刷所へ | 2007年8月21日 (火) 16:07

あまりにひどくて話にならない。

一般参加者、サークル参加者、スタッフ参加者、企業参加者。
すべてを否定、バカにしているようにしか感じられない。

お客様気分なら二度とこないでいただきたい。

ブログのアクセス数があがってよかったですね。

投稿: こうすけ | 2007年8月21日 (火) 16:02

再度・皆さんへ
 3時間程度の観察では感想を持ってはいけないのでしょうか?
 どこにそのような法律がありますか?
 理屈がありますか?
 私は感じたままを書いただけです。
 100時間かけて見ても皆さんはご満足なさらないでしょう。
 自分のできる範囲で取材して記事を書いて何の不都合がありましょう?私のこのblogも1行も読まないで誹謗中傷してくる人もいますよ。

 ”提言さえ受け付けない”
 思い上がりはとても納得できるものではありません。
  
 皆さんの分類では私も参加者の範疇に入るはずです。
 参加したものがその感想を述べてはいけないのでしょうか?
 「すべて賛成!賛成!」
 でなければならないのでしょうか?
 
 私のblogは皆さんのために書いているのではありません。
 日本国民全体に聞いてもらえるように書いています。
 「大所高所から」となるのは
 止むを得ません。政治blogの宿命ですから・・・

 「大阪から来ている」と言いながら関西訛りのない方が何人も居ました。
 「この製本に幾らかかりました?」
 と聞いても誰も教えてくれませんでした。
 新規に参加しようとする者にとって製本代は1番聞きたいことです。秘密にしなくても良いことまで隠すと人は良い感じを持ちません。
 
 結局は「言論の自由の問題」です。
 批判されたからキレるのではあまりにも幼児臭いです。
 
 「反省会」は読みましたが、当たり障りのないことだけで参考にはなりませんでした。
 
 「ほっておいてくれ!」?
 では
 私のこの記事もほっておいてください!

投稿: 柳生すばる | 2007年8月21日 (火) 15:53

>1/2500さん

2chからやってきたのですが、

>コミケの基本は自衛です。自分の身のことは自分で守って下さい。
>それが出来ない人は、来ない&連れてこないが賢い考えです。

「コミケは自衛です」
「それが出来ない人は来るな」

って言う、最初から改善意識が見られず
異論・批判を受け付けない姿勢を批判されてるのでは?
確かに親記事の人はオタクじゃないし、
一見さんなのだから無知な面もあるでしょうが、
全ての批判が的外れではないし、
耳を傾けるべきところもあるのに、
一つの認識の誤りを盾にして全否定しかかる姿勢ってのは、
どうなんですかね。

今でこそ大事には至ってないからそのような横柄な態度を
取れるかもしれませんが、
万一明石の橋で起こった将棋倒し事故のように、
人の命が奪われる自体になったらどうするんでしょう?
大きなイベントを開催するのに
「自衛です」などと言い放つ方が非常識です。
開催する以上、その関係者は参加者の安全を保障するのが責務です。
こういう認識の人に限ってことが起ってから後悔するんですよ。
人が死んでからも自衛などと吐き捨てることができますか?
死んだのはコミケの在り様が問題ではなく自己責任と。


>他の人も何度も触れていますが「コミケに”お客さん”は不要」なのです。

であるなら、「お客さん」「一見さん」が
気軽に入れないように主催者側がきっちり入場段階で
排除するのが常識です。
入場許可をもらうためにテストでも受けさせるとかなんでも。

誰でも気軽に入れるようにしておいてその態度はどうなんでしょう。

投稿: 名無し | 2007年8月21日 (火) 15:36

閉鎖的なのは貴殿の方ではないのでしょうか?
話を聞くにしても貴殿のコミュニケーション能力の欠如が
無い為に踏み込んではいけない領域にまで土足で上がりこむ
非礼さが影響しているのでは?
文面から察するに、貴殿は参加者よりも高い位置で見下している
感があります。一体何様なのでしょう。
貴殿が綴る文章こそ禅や武士道といった古来の日本の文化等の
欠片も微塵もありませんね、相手に敬意を払わない下種です。

投稿: 準一郎 | 2007年8月21日 (火) 14:56

正直な話、取材者としてコミケの批判者として
文章を書くには、あまりに不勉強ですし、
あなた自身が批判を全く受け入れない独善的
人間であるとしか言えません。

コミケのカタログは約1ヶ月前から様々な場所で
売っていますし、手に入ったはずです。
その辺の知識を得てから批判を行なわないと、
誰もあなたの意見を聞いてくれません。
あなたの言っている事は、今まで議論され尽くしたことですし、
コミケの成り立ちを考えれば出てこない意見ばかりです。

そもそも文中の「運営会社」と書いている時点で、
もうあなたの意見が受け入れられる事はありません。
土台の認識が間違っているのだから。
さらに言えば多くの人が言うように
コミケは「お客さん」を求めていないのです。
「参加者」を求めているのです。

真摯に、皆さんのコメントを読んでみる事をオススメします。

投稿: 沙汰正則 | 2007年8月21日 (火) 14:35

 ざっと本文をみたところ、3日目の3時間程度のことで、文章を作られているようですが・・・
公式カタログでしたら、ゴミ箱からでも”入手”可能(のはず)ですが、それもされていないようですし?
 他の方も書かれていますが、コミックマーケットに”お客さん”は存在しないはずです。
”サークル参加者”、”一般参加者”、”企業スペース参加者”等々・・
カタログにもかかれていたと思いましたが、それすらご存じでないご様子・・・
 (体調面)自己管理が必要なのは、あなたの言われる”一般社会”でも同じのはずですが?
あなたは、”趣味に”優劣をつけられるのですね?

運営に関しては、部外者のあなたが口をはさむ前に、拡大集会等を通じて、討議されています。

あまりの”薄識”あきれるしだいです。
所詮は、アクセス稼ぎの文章ということですか

 

投稿: 一参加者 | 2007年8月21日 (火) 14:30

運営会社と言ってる時点で読むのやめました。
政治関係の話になってもツッコミ所を絞ってもらえないでしょうか。
あまりの"薄識"に驚きです。

投稿: aftsx | 2007年8月21日 (火) 14:16

>「これからの政治を考える上で何らかの足しにはなるかと思い…」
思いあがりも甚だしいですね。
一体、貴方は何を求め、何をしに行ったのですか?
カタログすら入手出来ない人が、上から目線で物申すのは、
不快通り越して滑稽でしかありません。

浅薄な意見をひけらかす前に、ゴミ箱でも漁って、
カタログ入手する方が先なんじゃないでしょうか?

投稿: で | 2007年8月21日 (火) 13:23

こんにちは。
視点が面白い興味深い記事をお書きになってらっしゃるのでずっとブログ拝見しています。
でも今回はあまりに的外れ、どうしても書きたくなったのでコメントしました。

>7日間開催…

って正気の沙汰じゃない。つか3日間で五十万人の参加動員のイベントですよ、会場、警察、消防、その他色々なところと日程調整して、開催日程組んでいるんですよ、そういう色んな事情もちゃんと調べずに、上から目線の安易な発言はいただけないです。
公式のカタログにそういう事情その他は普通に書かれています。
売り切れでお読みになっていないのは、あなたの事情です。
ですが、このように記事として書かれるのなら、最低でもお読みになった上で書かれるべきです。

参加者も限定されてませんよ。

>中年のオバサンは結構いたが、息子や娘の店番としてである(笑)。>だからマンガのことはカラキシ分からない(笑)。

これってメッチャ、失礼ですよ。ちなみに私は40代の主婦でサークル参加者ですし、もっと上の世代で参加してる人も普通にいます、親子で参加してる人もいるし、外国の人も最近は多いですよ、三日目の数時間行っただけ、限られた部分だけ見て決め付けるのはいかがかと思います。子供がいない、ってそもそもこれって、子供が楽しむためのイベントじゃないんだから当然です。趣味の世界なんですから。最低限自分で行動できる年齢からの参加が当然だし、他の趣味の世界だってそれは同じと思います。
他の方も色々書いてらっしゃますが、まったくその通りですよ。

投稿: まろん | 2007年8月21日 (火) 12:55

当日朝のスタッフミーティングの時に、こんな話が挙がりました。
「変な人が増えている」「コミケを知らないのに来てる人がいる」

まさに貴方の事でしょう。

まずコミケットカタログを購入し、熟読して下さい。
開催の理念、参加者が守るべきルール、マナーが書かれています。
これらを理解された上で参加されると良いでしょう。
コミケって、何も知らない一見さんはお断りの世界なんですよ。

>批判を排除する態度
「自分がどう見られているか?」
この言葉をそのままお返し致します。

コミケを知らない、現状を知らないで述べている貴方の言葉は
批判では無く只の”いちゃもん”です。

>全体像が掴めない。要領を得なかった
聞かれた方にしてみれば「はぁ? 何言ってるの?」「コミケに
何をしに来てるの?」ってところだったのでは?
漠然としすぎていては答えられませんよ。

>混雑
健康的な運営って何ですか?
あれだけの人数、あの混雑を事故もなく管理運営してる事は
警察、消防からもお褒めの言葉を戴くくらいですよ。
コミケの基本は自衛です。自分の身のことは自分で守って下さい。
それが出来ない人は、来ない&連れてこないが賢い考えです。

他の人も何度も触れていますが「コミケに”お客さん”は不要」なのです。

>撮影許可
準備会に取材の許可を得ての事でしょうか?
でしたら、取材腕章とカードの色は何色でしたか?


貴方の提案は、麻生大臣あたりに出すと良いかもしれません。
官庁主催でそのようなイベントを開いてみてはどうですか?
開かれた運営、サービス満点のスタッフによる応対。
老若男女に優しいイベントが開催されると良いですね。

投稿: 1/2500 | 2007年8月21日 (火) 12:55

なんか根本から勘違いしておられるようで……。

コミケというのは趣味と娯楽の場なんですよ。
そして娯楽というのは自分の楽しみのためにあるものであって、他人から評価されるために為すものではありません。もし評価されるとしても、それはただの結果であって目的ではありません。

もしあなたが釣りをしているところに、難しい顔をした80歳くらいのお爺さんがやってきて、
「お前の釣りは全くなっとらん。全く独自性がないし閉鎖的だ。評価できない」
なんていちゃもんつけられたらどう思われます?

「いや別に評価されるためにやってるわけじゃないし余計なお世話だ」
と思いませんか?

何度でも申し上げますが、趣味はあくまで趣味なんですよ。オリジナリティやユニークさがない? 余計なお世話です。私は例年通り至る所にオリジナリティもユニークさも見いだしました(朝鮮大学校の学園祭レポートとか、人気漫画の英訳版で英語を勉強しようとか、たいへんユニークだと思います)が、曇った瞳には映らないのでしょう。

劣った土人どもに我が優れた西洋の文化と宗教を授けてやろう。ありがたいことに洗礼名までつけてやろうじゃないか。喜べ。
みたいな押しつけがましさと根拠のない優越感を感じます。

あなたには猛省を促したい。

投稿: そうじろう | 2007年8月21日 (火) 12:34

失礼致します
気になった点がありますのでコメントさせて頂きます。

>「批判を排除する態度」は民主主義に反します!
”批判”を”排除”している訳では無いのです。
既に議論され尽くし、改善に改善を重ねた結果
現状最も有効である方法が取られているだけに過ぎません
あなたがおっしゃっている事全て
「門外漢がなにを今更」と否定されているだけです。

>第七にいくらか提案したいと思います。
と言われておりますが全て頓珍漢な事だらけです。

 
>1日に12~13万人の入場者となれば、内輪のルールだけでは済みません。
既に他の方が書かれていますがコミケには「サークル参加者」「スタッフ参加者」「一般参加者」と言う区切りしかありません10万人全て内輪と言う前提で開催されておりますので内輪のルールで運営されています。

他本文より

>子どもがいない!
近年、参加者の高齢化により子連れ参加者も増えております
>老人もいない!
近年、御高齢の方の趣味的サークルも増えつつあります
>外国人がいない! (全然ではないが・・・)
海外へのオタク文化の評価等により海外からの参加者も
増えつつあります

何処を見ておられたのでしょうか?


>出展者に10人以上話しかけたが、ほとんど肝心なことには答えてくれない・・・笑
>「税務署ではないよ・・・」
>と言ったが口は重い。
まさかと思いますが金銭的な事(幾ら儲けてるとか:とても非常識)でも聞かれたのではないかと邪推してしまいます。


言い方が極論じみてしまいますが
とある宗教団体にやって来て「君の所の教義はおかしい」と
言われているような物です。

投稿: とある参加者 | 2007年8月21日 (火) 11:36

1)開催期間を延ばし・余裕のある運営をすること。いずれも夏休み・冬休みの期間ですので可能と思います。

7日間って何言ってんでしょうかw
全ての人が夏休みなわけがないでしょう。全然可能じゃありません。

元々基本的に週末休日の土日で2日間でやってたものが
キャパオーバーで仕方なく金曜などの追加で3日間開催になったというのに。
7日間なんて平日に会社などを連続して休めってことでしょうか。
スタッフしている人は普段はそれぞれの生活、会社がある人たちですよ。
コミケットで働いてるわけじゃありません。お金出ないし、年に2回ですし。

1週間全館ビックサイトを借りるのにいくらかかるとお思いでしょうか。
コミケット側に入る収入は基本的に
カタログの売り上げとサークル参加者からの参加費ですよ?
それで現在の日程をまかなっているわけです。
7日間全部サークルが埋まるとでもお思いでしょうか?
一般参加者から入場料を取れとかは論外な話です。

そもそもビックサイトを東西全館借り切るイベントは
日本で唯一コミケだけですよ?

スタッフはボランティアで急激に増える要素はないのに
7日間仕事しろと?マジで死にますよ?

日程が増えれば警備会社に対する人員依頼や机、椅子のレンタル、
近隣に対する配慮、ごみや交通に対しての問題
ビッグサイト内の飲食店店舗の営業の発生と人員確保、
など他の営業している箇所にも対応が発生します。
上っ面の感想だけで書かれているようなら
背景もちゃんと把握してから書かれるとよろしいと思います。

 2)ジャンル別にして目的のブースを見つけやすくする。
すでになっています。
カタログを買えなかったようですがお読みください。
ある程度の疑問等の答えがそこにあるはずです。
参加者は基本的にカタログを購入し、自分の行きたい場所、
ジャンルを確認してから行くのが普通です。
記事を見る限り3日目だけで数時間の参加でしょうか?
初日、2日目共に別のジャンルがすでに出ています。
アニメやゲームだけでなく政治や芸能、スポーツ鉄道や評論など
多岐にわたるジャンルわけがされていると思うのですが。

 3)優秀賞などを与えてオリジナルな作品を奨励する。
ありとあらゆるジャンルがひしめき合っているなかで
誰がそれを評価するのでしょうか?コンテストじゃないんですよ?
コミケはサークルに対して場所を提供しているのであって
そのような優劣をつけるようなものではありません。
人気があるのはそのサークル自体が人気を持っているということですし。

 4)識者・文化人の意見を聞く。閉鎖的にならず・開かれた運営を目指す。
すでにいろいろな方がご意見されていると思うのですが…。
拡大集会やシンポジウムなど運営に直結した話し合いの場は
すでに色々設けられているとおもうのですが。

 5)万博などのように健康的・建設的なテーマを設定する。
特定のテーマを元にして開いているわけではありません。
万博などと比べない方がよろしいと思います。
コミケを運営しているのは企業じゃありません。
当日働いている人たちの大半はボランティアです。
それぞれ別の日でジャンル分けされている以上
そういったことを設けることがおかしいです。


 6)参加要領を緩和する。締め切りをもう少し遅くまで。
締め切りとは何を指しているのでしょうか?
サークル申し込みであればそれはすでにルール化されたものです。
逆に言えばそれに添えない人は参加しなければよいのではないでしょうか?
日程はすでに決まっていて、現状今の締め切りで
サークル出展している人たちはちゃんと申し込めているわけですし
それでも落選している人たちもいるわけですよ。
ただでさえ数万の申し込みがあるのですし。

あとこのような写真関係って
取材腕章持ってないとだめだった気がするんですが
その辺の許可も取られているんでしょうか?
サークル個人でなくコミケット側の許可として。
一応統括スタッフにも確認させておきます。

有名ニュースサイト各所に補足されていますので
これからまだまだご意見が来ると思われます。

投稿: 通りがかり | 2007年8月21日 (火) 10:31

はじめまして。柳生さんのおっしゃるとおりですね。
閉鎖的な社会不適格者の集まる場所なので、発展が望めずに自己満足だけの世界になってしまう。

こうやってただ意見を述べただけのBlogにわざわざケチをつけるところが彼らの幼稚性を表していますね。

投稿: 大尉 | 2007年8月21日 (火) 10:28

コメントでの指摘にはまともに答えず、一方通行の独善的な意見だけを述べるのはいささか幼稚ではないでしょうか?
意見を述べる前に、今一度コメントをよく読み丁寧な解答をお願いします

>「マンガ・フェスティバルというよりヲタク・フェスティバル」

>であると感じた。

至ってその通りです
そもそもコミックマーケットはヲタク交流の場であり、貴方の想像するところのマンガ・フェスティバルではありません
貴方は、まずその根本部分を取り違えているのです

そのオタク交流会に一般人である貴方が勝手にずかずかやってきて
身勝手な物言いをされたのでは堪ったものではありません

オタク文化というものは元来閉鎖的な環境で培われた文化です
最近ではメディアなどで取り上げられ、広く一般にも認知されるようになりましたが
それでも閉鎖的な文化であることには変わりないのです

「来る者は拒まず」ですが、「一般人さんwelcome」ではない
まずはその根本部分を理解していただければ幸いです

投稿: TO | 2007年8月21日 (火) 10:12

なんか勘違いしてるね。

文化論については、彼らは「好きだから」やってるのであって、あんたに文化論を論じてもらうためにやってるわけじゃないですからね。
別に擁護してもらう必要はないのですよ(笑)。
ご苦労様です。

ちなみにコミケットは参加する人をこう分けてます。
「スタッフ」「サークル参加」「一般参加」。
つまり「お客さん」は配慮されていません。昨今「お客さん」気分の人間が増えたことが、コミケの問題の一部になってます。
で、あなたも問題の一部だったわけです。

ちなみに、取材腕章無しの指定エリア以外の撮影は原則禁止です。ルールが守れない人は文化論を論ずる以前の問題です。
ちなみに「知らなかった」はあそこでは通用しません。

さて、提案について反論したいと思います。
 1)開催期間を延ばし・余裕のある運営をすること。いずれも夏休み・冬休みの期間ですので可能と思います。
 無理です。スタッフの上の方は30代~40代。サークル参加の人たちもほとんどが社会人です。いまの前日設営含めて4日の拘束も無難しいのに、これ以上の拘束は不可能でしょう。
 ビックサイト側も、長期の貸し出しはしぶります。警察、消防もそんな長期間の拘束はきらいます。不可能です。

 2)ジャンル別にして目的のブースを見つけやすくする。
 すでにやってます。

 3)優秀賞などを与えてオリジナルな作品を奨励する。
 コミケは「No1」より「オンリー1」です。精神に反します。

 4)識者・文化人の意見を聞く。閉鎖的にならず・開かれた運営を目指す。
 開けて勘違い文化人をまねけと?勘違い参加者をよびこめと?
 でもって、「サービスが足りない」とわめかせるわけですか?
 あなたみたいに。はっきり言いましょう。迷惑です。
 
 5)万博などのように健康的・建設的なテーマを設定する。
 「今回のテーマはこれ」とかですか?別の所でやっていただけますかね?
 アングラなものに「健康的・建設的」なんてものを持ってこられてもこまります。

 6)参加要領を緩和する。締め切りをもう少し遅くまで。
 なにが「緩和」で、なにが「締め切り」かさっぱり理解できません。これが「カタログ」のことを指しているのであれば、「事前に入手してからこい」としかいえませんなぁ。


 ちなみに提言とがぶち上げるつもりであれば、こんなところで書くよりコミケが終わった3日目の撤収のあとに、主催の人たちと直接お話しできますよ。そちらで直接意見をぶつけられるとよろしいでしょう。

 もう一度書きますが、コミケに「お客さん」はいらないんです。貴方のようなね。

 もう一度書きますが、あなたの提言に関しての最終的な意見は、
「頼むからほっておいてくれ」
です。それか
「うぜぇ」
のが伝わりますかね?

投稿: GATA | 2007年8月21日 (火) 09:51

最初コメント欄に書かれた事に全部コメントつけようかと思ったのですが多分それをすると余計に溝を作りそうなのでやめました。
ただ一言言えるのはコミケは確かに一般の人から見たら閉鎖的かも知れません。
でも実際はただ漫画を楽しく描きたい・読ませたい・読みたいの世界です。
そして一般世界ではオタクと言うと白い目で見られますがその白い目を気にせずにいられる場所なんです。
そこに何も知らない人が来てあーだ、こーだ言われても小門違いです。
そしてコミケに文化と芸術を求めている時点で問題外です。
ただ漫画が好き。
これだけでいい世界なのですから。

一応コミケの反省会レポートのアドレスを張っておくので時間があれば読んでください。
http://hashimoto.chagasi.com/repo/comike/c72/0819b.html

投稿: ふく | 2007年8月21日 (火) 09:33

もう1つ補足です。
「正式な許可なしに」(≒取材腕章をせずに)屋内での撮影及びその公開を行うことは原則禁止されています。許可を出したという参加者は恐らくこの事を知らなかったのではないでしょうか。
ルールを破ってブログなどで公開している心無い者もたくさんおりますが、貴方がその一人にならないよう願っております。

投稿: 散文失礼します | 2007年8月21日 (火) 08:12

>第一に、
”オリジナリティやユニーク”さというものはある程度知識が無ければ発見できないものです。「最近の芸能人は皆同じ顔に見える」という年配の方がいい例です。昔の芸能人についてはかなり知識があるだけに「自分はこの分野において識者である」と勘違いしている方もいますね。

その他は大筋で合意しますが、あなたの提案、批判の内ほとんどは、カタログ(あなたが公式プログラムと呼ぶものです)において公式に回答がなされています。未だに売れ残っていて無料で配布している本屋もあるので探してみて下さい。

投稿: 散文失礼します | 2007年8月21日 (火) 08:03

 はじめまして。私自身はこの種のイベントには行った経験は無いのですが、この記事には強い違和感を覚えたのでコメントさせて頂きます。
 武士道や禅は、開放的に培われた物ではないでしょう。前者は、他との関わりが小さからぬ要素ですが、それでも内観・内省が基礎でありましょう。後者に至っては、何をかいわんや。
 『批判を排除すべきではない』は当たり前ですが、『自分がどう見られているか』は御自身に向かって反芻して頂きたい。
 全体を見たわけでは無い、としきりに仰っていますが、であれば尚、浅い印象だけで斯くも断定的且つ否定的な評を下す態度は、大人として如何な物でしょうか。
 内部の事情も知らずに『開催期間を延ばす事』という書き方をするのは、些か良識を疑います。最低でも、『開催期間を延ばす事は難しいのだろうか、だとしたらどういった弊害要因があるのか』という様な、言わば懐疑的な提案の仕方にすべきではないでしょうか。
 サービス精神云々も、具体的にどうしたいのか不明ですが、仮に何らかのサービスを設けるにしても、それは目の前の数名の客では無く、一日当り十数万人を相手にする前提を持たなければならない事を理解しておられるのでしょうか。
…それとも、そのサービスは取り敢えず自分に適用されさえすれば後は知った事ではなく、自分以外の客への応対にスタッフの皆さんが忙殺される可能性などハナから想定していないのでしょうか。
他人は自分のために動いてくれて当たり前ですか?
しかも“ええと”さんのご指摘によれば、スタッフの皆さんはボランティアだそうで!…
 また、開放性それ自体の善し悪しを別にしても、『識者や文化人の意見』は権威による方向付けという危惧を孕んでおり、それは開放性とは真逆です。賞やテーマも同様。

 とにかく、随所の独断高圧的な物言いは、御自身が目指している建設性から遠ざかるための有効な手段だと思います。

投稿: ぷっ | 2007年8月21日 (火) 08:03

皆さんへ
 実は出展を考えて下見で行ったので、その落差にガクゼンとしました。
 まず第一に
 ”文化があれば”何も言いません!
 まぁ、私は今回が初めてですし・1万サークル以上もある個人ブースを3時間あまりで全部は回れるわけがありません。
 しかしその中で”オリジナリティやユニーク”なものには1つもお目にかかりませんでした。残念ながら・・・
 あったのならご指摘願います。
 これでは擁護しようがありません。文化や芸術にこれらがないのは致命傷です。
 
 第二に
 「批判を排除する態度」は民主主義に反します!
 もともとの設立の趣旨が「批判を排除しない!」(Wikipediaより)
 にあるのですから、理解に苦しみます。
 私も「マンガを愛し・その無限の可能性に期待する」が故に苦言を呈するのであって、批判を素直に受け止めない態度は独善でしかありません。
 批判はどうあれ・意見は意見として尊重されるべきでしょう。
 「自分がどう見られているか?」
 を反省とするのも社会人として必要ですよ。
 
 第三に
 私は初めてなので、全体像がつかめません。
 効率的に人気サークルを探すためにも色々お尋ねしましたが、要領を得ません。インフォメーションも役に立ちませんでした。
 
 第四に
 1日に12~13万人の入場者となれば、内輪のルールだけでは済みません。健康的な運営を要求されます。
 闇市のような子どもが怪我をするような環境は改善されなければなりません。老人のための休憩所も同じです。
 
 第五に
 大人数以外は撮影許可をすべて取っております。
 顔が特定されないよう配慮もしております。その人に迷惑となる写真がありましたでしょうか?
 その方が確かに存在し・人物が特定されることが分かれば直ちに削除いたします。
 ただし・報道する権利や政治的意見を言う権利を妨害し・抑圧するつもりなら・いつでも法廷で闘います!
 
 第六に
 武士道も茶道も社会と無関係に発展したのではありません。
 
 第七に
 いくらか提案したいと思います。
 1)開催期間を延ばし・余裕のある運営をすること。いずれも夏休み・冬休みの期間ですので可能と思います。
 2)ジャンル別にして目的のブースを見つけやすくする。
 3)優秀賞などを与えてオリジナルな作品を奨励する。
 4)識者・文化人の意見を聞く。閉鎖的にならず・開かれた運営を目指す。
 5)万博などのように健康的・建設的なテーマを設定する。
 6)参加要領を緩和する。締め切りをもう少し遅くまで。

投稿: 柳生すばる | 2007年8月21日 (火) 04:31

はじめまして。通りすがりのものですが失礼します。

表面だけを見てるような気がしますので、出展経験がある私が言いますが、コミケに来ている参加者。出展側も消費側もコミケに来ている全員が”参加者”であり、どっちがどっちという扱いじゃないんです。
人気のあるサークルは利潤がでますが、そうでないサークルももちろんあります。
私のサークルもそのうちの1つです。

正直にいえば利潤もでないし、赤字ばかりで遠方から来てる私にとっては交通費も宿泊費も馬鹿になりません。
普通なら赤字ばかりの行為はしないでしょうが、趣味でやっている以上、気になりませんし、コミケは交流が基本ですから。

閉鎖的云々いうんでしたら、ご自分で出展してみてはいかがでしょう?
また違った側面からコミケを見ることができますよ。

投稿: cetos | 2007年8月21日 (火) 03:07

閉鎖的な運営、という一文についてコメントさせていただきます。

数年前からコミックマーケット参加者
(参加者=運営スタッフ・サークル参加者・来場者)
のモラル低下が問題視されています。
モラル低下についてはゴミのポイ捨て等、具体的な事例はいくつも挙げられますが、
根本の部分を申し上げますと「お客様気分の参加者が増えた」
この一点につきます。

「お客様気分」の何が問題なのかは
ご自分でコミケ公式サイト等をご確認ください。
説明するまでもない、コミケに参加する(来場する)上での基本記事項になりますので。

閉鎖性について、イベントの肥大化で実際限界に来ている感はあると思います。
今後はおもしろ半分且つ営利目的
(例えばアクセス数を稼ぎたいだけといった)
でコミケを扱うメディアも増えてくるでしょう。
一参加者から見ても、イベント理念を対外的に理論武装する必要を感じます。

「お客様気分」の来場者を排斥的に扱うだけでなく
イベントルールをより強く訴えていく必要もありそうです。
例えば、現行のコミケでは許可されていない場所で許可されていない人間が撮影を行うことは
携帯端末による撮影であろうと禁止事項となっています。
(撮影ルールを守らない、一部の自分勝手な人間がトラブルを頻発させたため、より厳しい撮影条件になったと記憶しております)
イベントの主旨どころか最低限のルールすらわきまえない
参加者の増加には危機感を覚えます。
それは置き換えれば、履き違えた個人主義者の増加です。
日本の将来を暗く感じますね。


商業的観点からのみ「同人文化」を捉えられているようですが
営利団体である会社法人がディベロッパー(発信者)となる「マンガ文化」と
営利追求を目的にしない個人による「同人文化」の区別程度つけてからご説教ください。
カタログを読めばわかることです。私が見たところ、カタログは例年通り全日程を通して会場入り口前で販売しておりました。
パンフレットを配れと思われるかもしれませんが、配布どころかカタログ販売による利益を運営費に充当しているのがコミケットです。

投稿: 通りすがり | 2007年8月21日 (火) 03:03

当然、取材腕章を申請して取材されたものと思います。

> 出展者に10人以上話しかけたが、ほとんど肝心なことには答えて>くれない・・・笑
> 「税務署ではないよ・・・」
> と言ったが口は重い。

出展者、おそらくサークル参加者のことだとは思いますが、
やはり、マスコミ(取材腕章の人)は警戒してしまいます。
答えないのは余計に誤解を生むこともあるので、われわれも
考えていかなければならないことですが。

しかし答えれば尾ひれと勝手な解釈でトンデモ記事を書かれるのではないか…
そういう恐怖があるんです。このブログのように。

どこがヘンかは他の人のコメントに多々ありますのであえて書きませんが、一言で言うと、水面を見て海底のことを勝手な想像で補い、
それが事実のように書くのはいかがなものでしょうか。

投稿: 名も無きおたく | 2007年8月21日 (火) 02:11

アングラ文化を閉鎖的と批判して、なんか意味があるんですか?
コミックマーケットは、オタク同士の交流会で、「お客様」は居ないんです。
お客様気取りでやってくる、オタクでない人に偏見丸出しの
「動物園の動物」を見る、見世物感覚で来られては迷惑なんです。
故に、子供連れの来場は控えるのが推奨されてます。居なくて当たり前なんです。
また、外国人率は物凄く高いですよ。本当に世界中から来ています。
「オタク」として「参加者」として。
そもそもこれは純然たる趣味の世界です。
どこの世界に、釣りやスキーや将棋などをするのに、
それを「日本の将来」やら、政治・経済やらに絡めて捕らえる奴がいるんですか?
何を根拠に高いところから物言いしているのか知りませんが、
馬鹿はおっしゃらないでいただきたい。

投稿: おたく | 2007年8月21日 (火) 00:55

写真を載せてますが、意図をキチンと説明して、当然許可は取られたんでしょうね?
当然URLは相手方にはつたえてあるのでしょうね?


なんとも見当違いの発言、ありがとうございます。

7日間開催ですか? スタッフを殺すつもりですか?
サークルもスタッフも別の仕事を抱えてますよ? 買いにくる人も当然仕事を抱えてます。平日に参加しろと?
不可能ですよ。そんなのは。

サービス精神がない? じゃぁサービス精神発揮して将棋倒しでもおこしますか? 死人が出たらしゃれにもなりませんな。それがお望みで?

閉鎖的空間ですか? ヲタクなので閉鎖的なのは当たり前です。ずかずか土足で踏み込んできて、
「君たちは閉鎖的だ!」
ですか?
よけいなお世話です。

ヲタクから貴方にかける言葉はこれだけです。
「頼むからほっといてくれ」


大上段に構えて、なにえらぶってんだか・・・。

投稿: GATA | 2007年8月21日 (火) 00:18

>禅や武士道といった古来の日本の文化も決して”内に篭る文化”ではなく・世界に開かれた普遍的な価値を持つからこそ評価が高いのである。

……かも知れませんが、そりゃ結果としてそうなっただけでしょう。
国内で「たまたま」クォリティの高い文化が育まれた結果、外国でも評価された、と。
そもそも、禅にせよ武士道にせよ、実際そういう文化を育んでいたのは日本人のごくごく一部じゃあないでしょうか? 江戸時代の農民に「ちょっと武士道について語ってくれたまえよ」と言ったって、先方は何のことやらまったく分からないでしょう。

あんまり過去にこだわってどうこう言いたくはありませんが、浮世絵だって国内のかなり狭い範囲の人間にしか魅力を理解できない文化だったにも関わらず、それがヨーロッパに渡って印象派の画家に影響を及ぼすようなことも実際にあったわけです。

そもそも、少数の人間にしか理解できない文化は「劣った物」なんでしょうか?
なら、世界宗教たるキリスト教やイスラム教に比べて、日本の中に引きこもった神道はレベルの低い物なんでしょうかね?

>一般社会から隔離された”ヲタクに閉じ篭る”状態からは新しい文化は生まれないと思う。

別にオタク文化は一般社会から隔離なんてされてないですよ。
オタク文化は一般社会を構成する一部分です。また、あなたがどう思われようが、既にオタク文化は「新しい文化」として社会に認知されていますよ。漫画は文化じゃない、なんてまさか言わないでしょう?

それに、あなたのおっしゃる「一般社会」とは何でしょうか?
スーツを着て毎日出社し、同僚と苦楽を共にし、時には「家族サービス」を施すことに幸せを感じる……。
もしそんな生活を指して「一般社会」とおっしゃるならば、ずいぶん狭い世界観であることだなあと申し上げざるを得ません。

ともかく独善的で、オタクを最初から劣ったものだと決めつけて上から見下ろし説き諭す口調が目立ちます。

あなたには猛省を促したい。

投稿: そうじろう | 2007年8月20日 (月) 23:40

今回のエントリーは問題だらけです。
その1、『1)は「閉鎖的な運営方法」なことである』
 具体的にどこが「閉鎖的な運営方法」なのか?
 なお出展者と運営は別ですよ。これを意図的に混同しているなら悪質です。
 とにかく閉鎖的とまで言っているのですから具体的にどこが閉鎖的かを論拠として出しませんと。
 
その2、『2)は「文化が無い」ことである』
 大丈夫ですか?文化というのは強制されたり統制されたりするものでは無いでしょうが。『有るべき文化』に固執するのは共産国だけで充分です。頭が官僚的になっていませんか?戦わなくっちゃ、現実と。

その3、「こんなことを続けていれば、いずれマスコミ・識者から批判されるだろう」
 ええ、こみけっと準備会も分かっているんです。特に消防からは改善を強く勧告されています。
 貴兄は解決策を述べるべきでしょう。
 それとも言うだけなら、非難するだけならタダですかな?
 実際に問題に取り組み頭をなやませそして昔に比べずいぶん改善させた人々の努力とかを踏みにじっていると思いませんか?

その4、『厳しい現実に背を向けて・ヲタクの世界に逃げ込むのは日本の将来にとって明らかにマイナスである。』
 アレが全部逃げ込んだ人間と思っているのですか?
 偏見というか、現実をみないレッテル張りです。
 ええ「鯨を食う日本人は野蛮」くらいの偏見ですね。

投稿: 丸々 | 2007年8月20日 (月) 21:49

何か勘違いされているようですが、
コミックマーケットは有志のボランティアで運営されています。
多分コミックマーケット準備会をコミケ運営会社と思われているようですが、
準備会はコミケ開催のための準備会であり、
経済活動をしている企業ではありません。
コミケに参加した企業とお間違えでは?

ちなみにコミケット準備会のHPはコチラ。↓
http://www.comiket.co.jp/

投稿: ええと | 2007年8月20日 (月) 20:47

>禅や武士道といった古来の日本の文化も決して”内に篭る文化”ではなく・世界に開かれた普遍的な価値を持つからこそ評価が高いのである。
世界に高く評価されているという日本古来の文化も、世界に評価されることや普遍的な価値をめざして発展したわけではありません。むしろ仲間内だけで評価されるものとして先鋭化してきた結果、独自性と普遍性を獲得したものが評価されたと見るべきでは?

投稿: エロゲ好き | 2007年8月20日 (月) 19:58

始めまして。いつも楽しく拝見させていただいております。私には全く分からないテーマなどもあって、広範なカテゴリーをカバーされる博識ぶりには驚かされます。ちなみに私は現役のディーラーなので、経済関連の記事などには特に興味をそそられます。これからも、政治・社会・経済の真相を鋭くえぐる記事を期待しています。

それから、私も自身のブログでマーケット関連の情報を更新していますので、よかったら相互リンクをお願いできますか。よろしくお願いします。

投稿: マーケットの騎士 | 2007年8月20日 (月) 19:32

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